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SS in Bariloche

Y a-t-il des documents après l’examen desquels vous vous êtes dit : « Peut-être qu’on tient quelque chose » ?

Les avions qui transportaient ses effets personnels. C’est une information vérifiée, il y a des notes à ce sujet. Je pense que ces avions sont bien partis. Et je ne parviens pas à imaginer de conspiration dans laquelle on laisserait filtrer une telle information. Ça n’aurait pas de sens.

Tim Kennedy à la recherche du U-boat
Crédits : History Channel

Jusqu’ici, personne n’a pu fournir d’explication sur la façon dont Hitler s’en serait sorti, ni sur l’endroit où il serait allé. Et il ne tenait pas de journal dont aurait pu dater l’âge du papier. Il est probablement mort dans le bunker, mais là non plus il n’y a pas de preuve – ni corps, ni sang. C’est pour ça que je continue à chercher, même s’il n’y a pas de preuve. Comment se fait-il qu’à l’époque, le renseignement britannique n’a trouvé personne qui puisse certifier d’avoir vu son visage ? Évidemment, Berlin était en proie au chaos à ce moment-là. Les gens voulaient juste rentrer chez eux, la guerre était finie. Mais tous les documents sur lesquels j’ai posé les yeux sont basés sur une histoire bâclée qui n’a rien d’objective. Aux États-Unis, on confie ce genre d’histoires à un procureur, qui ouvre une enquête. Et immanquablement, les informations finissent par remonter car il veut classer l’affaire.

Y a-t-il encore des nazis en Argentine ?

Oui. J’avoue que je pensais que le nazisme était mort, qu’ils avaient tous déposé les armes et fait face à l’Histoire. Mais apparemment, ce n’est pas le cas. Il y en a même aux États-Unis, c’est vous dire… Ceux qui vouent toujours un culte au III^e Reich restent persuadés que la seule erreur d’Hitler a été de perdre la guerre.

Votre équipe en a trouvé dans la ville de Bariloche, où vous avez enquêté ?

Oh oui ! Si je vivais à Bariloche et que quelqu’un me demandait : « Avez-vous vu Hitler ? », je crois que je répondrais en riant : « Oui bien sûr, il est chauffeur de taxi ! » ou quelque chose du genre.

Aujourd’hui, qu’est-il arrivé à Hitler, selon vous ?

Si je disposais de données solides sur lesquelles m’appuyer, je vous dirais qu’il est mort dans le bunker. Mais ce que m’évoque toute cette affaire, c’est que l’Histoire telle qu’on la connaît est souvent le fruit de récits bâclés, on s’arrête à la première version. Au cours de ma carrière, j’ai été amené à enquêter sur l’attentat du vol Pan Am 103, en toute bonne foi, et je ne crois pas que qui que ce soit ait vraiment pris en compte mes découvertes. Le ministère de la Justice écossais dit qu’il s’agit d’un dossier compliqué. Et quand j’en ai discuté avec la Cour d’appel du pays, ils m’ont fait la même réponse : « C’est un dossier compliqué. » Même chose pour l’attentat du vol 772 UTA : qui sont les responsables, l’Iran ou la Libye ? Je ne saurais pas vous dire. Je trouve juste fascinant la facilité avec laquelle nous prenons la mythologie pour de l’Histoire. Pour revenir à votre question, il n’existe aucune preuve qu’Hitler soit mort dans le bunker, seulement des infos de seconde main. Ceux qui ont sorti le corps n’ont même pas fait attention à ce qu’ils faisaient. Je suppose qu’ils ont agi dans la précipitation. Il faut dire qu’à ce moment-là, les Russes n’avaient pas de fins limiers sous la main, seulement des soldats. Quand ils se sont retrouvés en possession du cadavre, peut-être que quelqu’un l’a gardé en souvenir… Et comme cette personne a dû mourir à son tour, peut-être qu’Hitler est enterré quelque part en Russie ! Il a pu arriver tout et n’importe quoi. Dans la série, nous nous penchons sur les preuves qui ont été laissées de côté. Il y a des témoignages auxquels je ne crois pas du tout, notamment ceux de personnes âgées qui d’après moi sont probablement folles. Mais nous avons également découvert un complexe isolé en Argentine, dont nous pouvons dire avec certitude qu’il a été construit pour un dignitaire nazi. C’est étrange, car la plupart d’entre eux, même les plus hauts gradés, vivaient à Bariloche où ils évoluaient au grand jour dans la communauté allemande. Pourquoi donc un nazi a ressenti le besoin de se cloîtrer dans cette enceinte reculée, aux confins de la forêt, avec l’électricité et l’eau courante ?

L’électricité et l’eau courante ?

Oui, ils avaient trouvé un procédé ingénieux pour cela. Peut-être ce complexe était effectivement destiné à Hitler et qu’il n’y a jamais mis les pieds. Ça reste un mystère.

Chimère

Pensez-vous sérieusement trouver un jour une preuve qu’Hitler s’est échappé ?

Il faudrait qu’on retrouve le U-boat qui a fait le voyage, nous pensons qu’il a dû couler. Mais en admettant qu’il n’ait pas coulé, retrouver les tombes de certains membres de l’équipage en Argentine ouvrirait des possibilités. Ou bien il faudrait qu’on tombe sur un vieux rapport de la CIA qui dise noir sur blanc : « On pense qu’Hitler est en Argentine. » Quelque chose de concret, de tangible. Pour le moment, nous sommes partis sur les traces d’une chimère et nous ne l’avons pas trouvée. Mais nous avons rencontré des gens qui disent l’avoir vu, ce sont malgré tout de nouvelles pièces à apporter au dossier. Toute la série est basée sur les documents déclassifiés du FBI et sur le fait que le crâne n’était pas celui d’Hitler. On manque de preuves.

Va-t-il y avoir une deuxième saison ?

Oui, mais je ne sais pas de quoi elle sera faite. Ils ne m’envoient pas de synopsis, ils nous mettent John Cencich et moi face aux indices qu’ils ont déterrés pour que nous nous penchions dessus. Je ne sais rien des éléments dont ils disposent, comme avec le crash du vol EgyptAir. Les preuves sont très minces et tout ce qu’Airbus dit, c’est qu’ils n’ont jamais vu d’incendie se déclarer de cette façon dans un cockpit ni d’avion sombrer aussi vite. On me présente un mystère et je songe aux différentes possibilités. Peut-être était-ce une bombe, peut-être était-ce une mauvaise connexion électrique… on ne sait pas pour le moment. C’est comme ce livre que je viens de lire sur l’assassinat de JFK, The Devil’s Chessboard. Il développe une théorie complètement absurde, mais cela n’a pas empêché les gens de le lire. Moi je leur réponds : « Attendez une minute, j’ai été dans ces endroits, je connais les gens dont il parle. Je ne leur ferais pas confiance pour garer ma voiture, alors pour assassiner le président… » Comment la CIA aurait-elle pu foirer complètement l’opération de la Baie des Cochons en 1961, et deux ans plus tard, orchestrer un assassinat sans laisser aucune preuve derrière elle ? C’est toujours la même chose quand on se penche sur les théories du complot.

Que pensez-vous de cette photo vraisemblablement bidon qui prétend donner la preuve qu’Hitler a fini ses jours au Brésil ?

La photographie en question
Crédits : DR

Ce sont des conneries. C’est tout le problème : pour discréditer les enquêtes sérieuses, il suffit de faire circuler ce genre de « preuves » grotesques. Chez nous, on les appelle les « 9/11 truthers ». D’après eux, c’est le gouvernement américain qui a envoyé les avions s’écraser dans les tours jumelles. Et d’une certaine manière, le gouvernement encourage ce genre de discours. Résultat, lorsqu’une enquête sérieuse est ouverte qui cherche à établir la vérité, on est automatiquement rangé dans la catégorie « cinglés ».

Selon vous, pourquoi les théories du complot – même les plus délirantes – font-elles tant d’adeptes ?

Le problème, c’est que lorsque les gens sont mal dans leur peau ou que la vie les angoisse, ils se tournent vers toutes sortes de croyances et à travers lesquelles ils expriment leurs tourments. Après la Première Guerre mondiale, les Allemands ne voulaient pas reconnaître qu’ils avaient perdu la guerre, ils disaient qu’on les avait poignardés dans le dos. Comme s’ils avaient été victimes d’un complot. Ce sentiment que quelqu’un tire les ficelles est très répandu. Plus l’histoire est complexe et plus les gens veulent des explications simples. 60% des Américains n’ont jamais entendu parler de physique ou de biologie – elles sont considérés comme des sciences pour les « élites ». C’est pour ça qu’ils ne « croient pas » à des choses comme le réchauffement climatique. C’est une question d’argent : il faut beaucoup de moyens pour obtenir un doctorat en physique du MIT ou de Caltech. Ces gens s’inquiètent d’abord de pouvoir payer leur loyer. Certains préfèrent croire que le rêve américain a été détruit par la CIA, la mafia ou les triades, lors de l’assassinat de Kennedy. Que cette bonne vieille Amérique où tout le monde était heureux, possédait une maison et touchait un salaire confortable a été détruite par une conspiration.

La solution ne serait-elle pas de rendre les universités gratuites, comme en France ?

Je pense que cela irait dans le bon sens, oui. Pour l’heure, aux États-Unis, il faut débourser 60 000 dollars par an pour que vos enfants apprennent ce qu’est l’humanisme. Tous ceux qui ne peuvent pas se le permettre fréquentent les écoles communautaires ou l’enseignement religieux , où on leur apprend justement certaines de ces théories conspirationnistes. Ce sont ces gens-là qui votent pour Trump.

Robert Baer face aux documents
Crédits : History Channel

Traduit de l’anglais par Adélie Floch et Tancrede Chambraud d’après l’entretien réalisé par Arthur Scheuer. Couverture : San Carlos de Bariloche, en Argentine (Création graphique par Ulyces).

LES SORCIERS DE CHILOÉ

En 1881, le gouvernement chilien souhaite abolir le règne des sorciers de Chiloé. Un procès à l’ère industrielle où se côtoient magie et créatures cauchemardesques.

Il existe un lieu en Amérique du Sud qui était autrefois considéré comme l’extrême limite de la Terre. Il se situe tout près du 35^e parallèle sud, à l’endroit où le fleuve Maule se jette dans l’océan Pacifique. Durant les premières années du XVI^e siècle, il indiquait où l’empire inca s’arrêtait et où commençait un monde étrange et inconnu. Les Incas pensaient qu’un territoire obscur et mystérieux s’étendait au sud du Maule. Les eaux du Pacifique y étaient bien plus froides et viraient du bleu au noir, et les peuples autochtones y luttaient pour protéger les plus jeunes de cet environnement hostile. Il abritait également des sorciers. Les Incas appelaient cet endroit « Le Territoire des Mouettes ». Aujourd’hui, le point le plus au nord du Territoire des Mouettes se situe à environ 1 125 km au sud de la capitale chilienne, Santiago. Elle couvre plus de 1 930 km jusqu’à Tierra del Fuego, la Terre de Feu, que Lucas Bridges désigne comme « les confins de la Terre ». Encore aujourd’hui, la région n’est que très peu habitée, et son cœur esseulé comprend l’île de Chiloé : détrempée par les pluies, striée d’arcs-en-ciel, couverte par les arbres des forêts vierges, elle possède une histoire singulière. Colonisée par les Européens en 1567, Chiloé a longtemps été réputée pour ses pirates et ses corsaires. Au cours du XIX^e siècle, à l’époque où l’Amérique latine se révoltait contre l’impérialisme, l’île est restée fidèle à l’Espagne. En 1880, un peu plus d’un demi-siècle après son intégration au Chili, elle a vu se tenir un procès remarquable – l’un des derniers procès à l’encontre de sorciers.

L’île de Chiloé
Crédits : Alessandro Caproni

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